Боремся с поликлиникой!!!!!!!

Форум Материнство, Родительство: здоровье детей. Темы детского здоровья обсуждаются тут.
Внимание! Для написания сообщений и просмотра вложений в этой теме необходима регистрация!
Сообщений: 152 1, 2, 3, 4, 5, 6
#31
19 июн 2011, 22:24

да, забыла добавить. у меня диплом врача-педиатра. мой ребенок привит.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#32
20 июн 2011, 10:02

Григачка писал(а):

рассуждения на типа "Я не хочу" - это рассуждения трехлетнего ребенка, а не взрослой и разумной женщины.


Почему то принято считать, что все отказывающиеся от прививок мамы дремучие и безответственные. Я не медик и не педиатр, но мыслить и делать выводы умею сама, образование позволяет. Я не делаю прививок своему ребенку и делаю это осознанно. И если мое мнение не совпадает с Вашим, я стараюсь не делать резких выводов о Вашей "взрослости" и "разумности".
abiti
offline
Проверенный Участник
Проверенный Участник
Аватара пользователя
 
#33
20 июн 2011, 13:34

Что-то у нас разговор начался на тему "делать или не делать прививки". Вообще это личное дело каждого родителя. Тем более в законе это оговорено.

А эта тема насчёт того, что в поликлинике не подписывают мед.карту в сад, так как у ребенка нет всех прививок. Я считаю, что врачи этим нарушают закон и конституцию в том числе. А что делать детям, у которых от прививок мед.отводы были по состоянию здоровья, и поэтому не сделаны все прививки?
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#34
20 июн 2011, 13:36

olgun4ik писал(а):

Что-то у нас разговор начался на тему "делать или не делать прививки". Вообще это личное дело каждого родителя. Тем более в законе это оговорено.

А эта тема насчёт того, что в поликлинике не подписывают мед.карту в сад, так как у ребенка нет всех прививок. Я считаю, что врачи этим нарушают закон и конституцию в том числе. А что делать детям, у которых от прививок мед.отводы были по состоянию здоровья, и поэтому не сделаны все прививки?


врачи этим защищают коллектив деткого сада от инфекций.
я в первых рядах буду жаловаться в прокуратуру и роспотребнадзор, если в группе моего ребенка начнется карантин из-за непривитого
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#35
20 июн 2011, 13:37

abiti писал(а):

Григачка писал(а):

рассуждения на типа "Я не хочу" - это рассуждения трехлетнего ребенка, а не взрослой и разумной женщины.


Почему то принято считать, что все отказывающиеся от прививок мамы дремучие и безответственные. Я не медик и не педиатр, но мыслить и делать выводы умею сама, образование позволяет. Я не делаю прививок своему ребенку и делаю это осознанно. И если мое мнение не совпадает с Вашим, я стараюсь не делать резких выводов о Вашей "взрослости" и "разумности".


ну почему же, все, кто не пристегивает ремень безопасности, будучи за рулем, так же как и те, кто возит детей без кресла, очень ответственные и крайне образованные
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#36
20 июн 2011, 13:41

Lenus, в среду мы идем забирать подписанную карточку в дет.сад, напишу, подписали ли ее нам. если нет, то беру письменный отказ и в прокуратуру, это однозначно нарушение закона.
abiti
offline
Проверенный Участник
Проверенный Участник
Аватара пользователя
 
#37
20 июн 2011, 13:48

Григачка писал(а):

ну почему же, все, кто не пристегивает ремень безопасности, будучи за рулем, так же как и те, кто возит детей без кресла, очень ответственные и крайне образованные


Ну это уже базар...
Я пристегиваюсь за рулем и вожу ребенка в кресле, я думаю о его безопасности в первую очередь.
Вопрос не в этом.
Мы говорим о законности и правомерности действий, и реакций на эти действия. Прививки -- дело добровольное, это прописано в ФЗ, странно, что Вы считаете, что кто-то может его нарушать в силу своих идейных соображений. Мягко говоря, странно...
abiti
offline
Проверенный Участник
Проверенный Участник
Аватара пользователя
 
#38
20 июн 2011, 13:57

abiti писал(а):

Григачка писал(а):

ну почему же, все, кто не пристегивает ремень безопасности, будучи за рулем, так же как и те, кто возит детей без кресла, очень ответственные и крайне образованные


Ну это уже базар...
Я пристегиваюсь за рулем и вожу ребенка в кресле, я думаю о его безопасности в первую очередь.
Вопрос не в этом.
Мы говорим о законности и правомерности действий, и реакций на эти действия. Прививки -- дело добровольное, это прописано в ФЗ, странно, что Вы считаете, что кто-то может его нарушать в силу своих идейных соображений. Мягко говоря, странно...


странно, что вы считает вакцинацию идейными соображениями...
и если прививки - не залог безопасности, то перечитайте их назначение.
вы почему-то привиты. т.е. защищены. а ребенка позволяете себе оставить без этой защиты.
засим откланяюсь. пишите прокурору, губернатору, президенту. может они будут в детском саду отгонять бактерии от вашего ребенка
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#39
20 июн 2011, 14:50

Григачка писал(а):

врачи этим защищают коллектив деткого сада от инфекций.
я в первых рядах буду жаловаться в прокуратуру и роспотребнадзор, если в группе моего ребенка начнется карантин из-за непривитого


Так если все вокруг привиты, то чего им бояться одного непривитого ребёнка? У них же постпрививочный иммунитет и они не заболеют.
А если есть ещё непривитые дети, то это проблема только их родителей.
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#40
20 июн 2011, 15:02

olgun4ik писал(а):

Григачка писал(а):

врачи этим защищают коллектив деткого сада от инфекций.
я в первых рядах буду жаловаться в прокуратуру и роспотребнадзор, если в группе моего ребенка начнется карантин из-за непривитого


Так если все вокруг привиты, то чего им бояться одного непривитого ребёнка? У них же постпрививочный иммунитет и они не заболеют.
А если есть ещё непривитые дети, то это проблема только их родителей.


Ну, насколько я понимаю, прививка не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет. просто в случае привитого ребенка болезнь может протекать в легкой форме и без осложнений, или ребенок может вообще не заразиться. Так что риск заразиться есть, хоть и небольшой. Поэтому бояться, в принципе, стоит. Любой матери хочется оградить своего ребенка от болезней.
когда ребенок не привит по состоянию здоровья, это я понимаю, а остальное - нет. Не привиты - не ходите в сад. неужели не страшно вести ребенка без прививок в сад в наше время. когда бацилла на бацилле кругом. Просто прививать надо с умом, анализы, консультации врачей, в условиях стационара.
Маринчик
offline
 
#41
20 июн 2011, 15:14

Григачка писал(а):

и если прививки - не залог безопасности, то перечитайте их назначение.


А как быть с поствакцинальными осложнениями? По статистике их очень мало, а в реальности намного больше. Просто врачи о них умалчивают. Надо же план по прививкам выполнять любой ценой.

Ведь не у всех родителей есть финансовая возможность делать прививки импортной вакциной.
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#42
20 июн 2011, 15:20

Маринчик писал(а):

Просто прививать надо с умом, анализы, консультации врачей, в условиях стационара.


Полностью согласна plus

Только это сделать в поликлинике проблематично. Я когда перед первой АКДС (нам было 1,5года) попросила участкового врача дать мне направление на общий анализ крови, так она мне давать не хотела. Дословно "Вы же в 1 год сдавали, у Вас хороший анализ был. Зачем Вам сейчас сдавать. Талонов нет". Но я упрямая, настояла на своём. В результате анализ оказался плохой, а вечером этого же дня поднялась температура, мы заболели. Боюсь представить, что было бы, если бы мы сделали тогда АКДС.
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#43
20 июн 2011, 15:27

olgun4ik писал(а):

Григачка писал(а):

и если прививки - не залог безопасности, то перечитайте их назначение.


А как быть с поствакцинальными осложнениями? По статистике их очень мало, а в реальности намного больше. Просто врачи о них умалчивают. Надо же план по прививкам выполнять любой ценой.

Ведь не у всех родителей есть финансовая возможность делать прививки импортной вакциной.


вы разделяете осложнения и реакции? по-моему нет.
для мамы, температура 37,5 это уже осложнение. в действительности - нет. никто же не считает температуру 38 во время ОРВИ - осложнением ОРВИ. все знают, что это проявление работы иммунитета и оно необходимо.

мне очень интересно, откуда у вас данные, о большом количестве реакций, про которые умалчивают врачи? я лично участвовала в нескольки разборах. 1 осложднение подтвердили, в 1 случае, мама оч активно напирала на то, что у ее ребенка осложнение, при этом сама призналась что за неделю до вакцинации она болела гриппом, за 2 дня до вакцинации заболел гриппом муж. а у ребенка, конечно, температура 40 именно из-за прививки. и поэтому же кашель и увеличены миндалины.

у моего ребенка на 2 введение была температура 37,5. на третье - 38. при ревакцинации - 38,3. все разы - инфанрикс. это нормально. это- не осложнение. это показатель того, что иммунитет ребенка работает.

из всех вакцин в поликлинике, которые стоит заменить на платные, только АКДС. при этом по показаниям инфанрикс выделяют бесплатно.
без показаний на полтора года надо 4 штуки. 3000руб. откладывая детское пособие по 200р в месяц, можно набрать на вакцину.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#44
20 июн 2011, 15:31

Маринчик писал(а):

Просто прививать надо с умом, анализы, консультации врачей, в условиях стационара.

вот тут не соглашусь. нигде в мире не прививают в стационаре всех. это глупость. всеравно что с профилактической целью удалять аппендикс. большинство детей не дают реакций. тяжелых аллергиков можно прививать в стационаре и сейчас.
собранный дважды в 1 день анализ крови будет отличаться по своим показателям. смысл этого анализа за 2-3 дня перед прививкой? за эти 3 дня можно подцепить все что угодно от ОРВИ до лихорадки Западного Нила.
врач и так смотрит перед прививкой. и дети с обострением хроники, с острыми заболеваниями на прививки не идут.
или вы хотите предложить каждый месяц комплексное обследование всех специалистов?
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#45
20 июн 2011, 15:41

Нет, я такого не предлагаю. Про привиание в стационаре я это и имела ввиду, там прививать только детей с какими-то заболеваниями, тех детей. у которых были тяжелые реакции после прививок.
Опять же про анализы и консультации специалистов. Это тоже относилась к тем детям, о которых писала выше. Если ребенок болеет редко, не имеет никаких хронических заболеваний, может и просто осмотра врача достаточно.
но я своему ребенку сдавала анализы перед первой АКДС, так сказал врач. Делали платную вакцину и не в поликлинике. Зачем мне тогда сказали сдать анализы, чтобы я лишний раз побегала
Маринчик
offline
 
#46
20 июн 2011, 15:51

Григачка писал(а):

вы разделяете осложнения и реакции? по-моему нет.
для мамы, температура 37,5 это уже осложнение. в действительности - нет. никто же не считает температуру 38 во время ОРВИ - осложнением ОРВИ. все знают, что это проявление работы иммунитета и оно необходимо.

у моего ребенка на 2 введение была температура 37,5. на третье - 38. при ревакцинации - 38,3. все разы - инфанрикс. это нормально. это- не осложнение. это показатель того, что иммунитет ребенка работает.


А после 3-ей АКДС 2 дня температура 39,7 и дочь ничего не ела и на животе все 2 дня лежала, даже перевернуться больно было. Это нормальная реакция??? А врач при этом говорит "Ну что же вы, мамочка, не знаете, что надо компресс с магнезией сделать". И после каждой АКДС на 4-ый день тонус в ногах резко повышается и дочь начинает на цыпочках ходить, поэтому приходится парафин, амплипульс и массаж на ножки делать (естественно платно, так как у нас бесплатная медицина очень дорогая). Зато в карточке написано "реакция нормальная".
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#47
20 июн 2011, 15:58

Григачка писал(а):


из всех вакцин в поликлинике, которые стоит заменить на платные, только АКДС. при этом по показаниям инфанрикс выделяют бесплатно.
без показаний на полтора года надо 4 штуки. 3000руб. откладывая детское пособие по 200р в месяц, можно набрать на вакцину.


Когда я просила в поликлинике сделать нам Инфанрикс (бесплатно), мне отказали. Сказали "вакцины мало и она вся уже расписана". Своей купленной вакциной у нас в поликлинике тоже не делают. Сказали ехать в Купавых - 1700руб стоит 1 прививка.
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#48
20 июн 2011, 16:04

Ну я то вообще в отношении ребенка жуткая перестраховщица, мне даже одна врач сказала. что я - мама-нестандарт. По каждому чиху-пуку (простите за выражение) буквально консультируюсь. поэтому я бы какие-угодно анализы сдала, лишь бы уберечь ребенка. Тем более перед первой АКДС мы успели проболеть 2 раза.
Неужели все-таки одного осмотра достаточно, все-таки годность анализов вроде 10 дней. конечно, за это время и правда можно что-угодно подцепить. Но все же, может лучше сдать анализы?
Маринчик
offline
 
#49
20 июн 2011, 22:42

Маринчик писал(а):

Нет, я такого не предлагаю. Про привиание в стационаре я это и имела ввиду, там прививать только детей с какими-то заболеваниями, тех детей. у которых были тяжелые реакции после прививок.
Опять же про анализы и консультации специалистов. Это тоже относилась к тем детям, о которых писала выше. Если ребенок болеет редко, не имеет никаких хронических заболеваний, может и просто осмотра врача достаточно.
но я своему ребенку сдавала анализы перед первой АКДС, так сказал врач. Делали платную вакцину и не в поликлинике. Зачем мне тогда сказали сдать анализы, чтобы я лишний раз побегала


перед первой вакцинацией нужны чтоб определить нет ли врменных противопоказаний. ведь ребенок до этого нигде не обследуется чаще всего. т.е. смотрят нет ли тяжелой анемии, нарушений со стороны почек.
дильше анализы не нужны (хотя часто мамы требуют перед каждой вакцинацией)
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#50
20 июн 2011, 22:44

olgun4ik писал(а):

Григачка писал(а):

вы разделяете осложнения и реакции? по-моему нет.
для мамы, температура 37,5 это уже осложнение. в действительности - нет. никто же не считает температуру 38 во время ОРВИ - осложнением ОРВИ. все знают, что это проявление работы иммунитета и оно необходимо.

у моего ребенка на 2 введение была температура 37,5. на третье - 38. при ревакцинации - 38,3. все разы - инфанрикс. это нормально. это- не осложнение. это показатель того, что иммунитет ребенка работает.


А после 3-ей АКДС 2 дня температура 39,7 и дочь ничего не ела и на животе все 2 дня лежала, даже перевернуться больно было. Это нормальная реакция??? А врач при этом говорит "Ну что же вы, мамочка, не знаете, что надо компресс с магнезией сделать". И после каждой АКДС на 4-ый день тонус в ногах резко повышается и дочь начинает на цыпочках ходить, поэтому приходится парафин, амплипульс и массаж на ножки делать (естественно платно, так как у нас бесплатная медицина очень дорогая). Зато в карточке написано "реакция нормальная".


в вашем случае надо было заменять акдс на ацеллюлярную или на адс. и все.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#51
20 июн 2011, 22:45

olgun4ik писал(а):

Григачка писал(а):


из всех вакцин в поликлинике, которые стоит заменить на платные, только АКДС. при этом по показаниям инфанрикс выделяют бесплатно.
без показаний на полтора года надо 4 штуки. 3000руб. откладывая детское пособие по 200р в месяц, можно набрать на вакцину.


Когда я просила в поликлинике сделать нам Инфанрикс (бесплатно), мне отказали. Сказали "вакцины мало и она вся уже расписана". Своей купленной вакциной у нас в поликлинике тоже не делают. Сказали ехать в Купавых - 1700руб стоит 1 прививка.


это вам врач сказал про свою вакцину или медсестра в прививочном? зачастую их мнения разнятся.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#52
20 июн 2011, 22:56

Маринчик писал(а):

Ну я то вообще в отношении ребенка жуткая перестраховщица, мне даже одна врач сказала. что я - мама-нестандарт. По каждому чиху-пуку (простите за выражение) буквально консультируюсь. поэтому я бы какие-угодно анализы сдала, лишь бы уберечь ребенка. Тем более перед первой АКДС мы успели проболеть 2 раза.
Неужели все-таки одного осмотра достаточно, все-таки годность анализов вроде 10 дней. конечно, за это время и правда можно что-угодно подцепить. Но все же, может лучше сдать анализы?


а что вы в них хотите увидеть?
если у ребенка нет врожденный нарушений со стороны почек, то они не появятся.
если небыло анемии, то она резко не разовьется, если у ребенка небыло массивной кровопотери (операции и тд)
остальные показатели оч лабильны.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#53
20 июн 2011, 23:30

Григачка
Эллина, не знаю в какой теме задать тебе вопрос, спрошу здесь.
Чем опасно открытое овальное окно? Есть заброс. ЭКГ в норме. ОАК в норме. Какие могут быть варианты развития?
МарМышка
offline
 
#54
20 июн 2011, 23:31

olgun4ik писал(а):

Так если все вокруг привиты, то чего им бояться одного непривитого ребёнка? У них же постпрививочный иммунитет и они не заболеют.
А если есть ещё непривитые дети, то это проблема только их родителей.

Вот в этой статье достаточно подробно объясняется, чья это проблема
Вообще очень часто здесь обсуждаются одни и те же вопросы, хочу привести некоторые статьи, где подробно описаны все ответы.
Прививки: риск, опасность и ответственность.
Реальные проблемы вакцинации
Взаимосвязь прививок и болезней

В любом случае, ответственность за здоровье своего ребенка несем только мы. Что бы ни говорили "плохие" или хорошие врачи. Пока мы сами не начнем интересоваться, пока сами не будем принимать обдуманные и взвешенные решения, можно искать кого угодно виноватых. А ведь достаточно ЗАХОТЕТЬ разобраться.
Мои дети привиты не по графику, откладывали в связи с медотводами и заболеваниями, добивались, чтобы нам разрешили прививку в поликлинике "своим" купленным в аптеке Инфанриксом вместо АКДС (сколько мне это стоило сил et/* ). Но теперь они привиты и я ЗНАЮ, для чего я это делала.
CyberWife
offline
Золотой участник СП
Золотой участник СП
Аватара пользователя
 
#55
20 июн 2011, 23:56

Почитала я темку девочки и голова et/* , я и не знала что прививки можно делать и не в поликлинике по месту жительства. Про АКДС врач обмолвилась, что многие её плохо переносят :-( . Слава Богу нам её ещё не делали. Теперь займусь изучением вопросов о прививках! Думала, такая умная, а оказалась такая тёмная :-x
цапля
offline
 
#56
21 июн 2011, 12:54

CyberWife писал(а):

В любом случае, ответственность за здоровье своего ребенка несем только мы. Что бы ни говорили "плохие" или хорошие врачи. Пока мы сами не начнем интересоваться, пока сами не будем принимать обдуманные и взвешенные решения, можно искать кого угодно виноватых. А ведь достаточно ЗАХОТЕТЬ разобраться.
Мои дети привиты не по графику, откладывали в связи с медотводами и заболеваниями, добивались, чтобы нам разрешили прививку в поликлинике "своим" купленным в аптеке Инфанриксом вместо АКДС (сколько мне это стоило сил et/* ). Но теперь они привиты и я ЗНАЮ, для чего я это делала.


Я не против прививок, но я против такого безразличного отношения врачей. Все же дети разные и нельзя всем делать прививки строго по плану. Понимаю, что зарплата маленькая и работа очень сложная, да ещё начальство ругает за невыполнение плана по прививкам. Но это в этом же не виноваты наши дети.

Я тоже делаю прививки по индивидуальному графику. Но сколько нервов при этом потратила et/* Особенно когда до 1,5лет писала отказы от АКДС (по совету невролога, хотя медотвод она нам официально в карту не пишет).
olgun4ik
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
 
#57
21 июн 2011, 15:01

Григачка писал(а):

или вы хотите предложить каждый месяц комплексное обследование всех специалистов?
Если вдруг это введут, то к врачам вовсе не попадешь. et/*
Клюква
offline
Опытный участник СП
Опытный участник СП
 
#58
21 июн 2011, 15:12

olgun4ik писал(а):

Зато в карточке написано "реакция нормальная".

В нашей карточке так же написано, жду выхода врача из отпуска для маленького (или большого) скандальчика. После прививки никто даже не интересовался реакцией, запись появилась на следующий день.
Изображение
Клюква
offline
Опытный участник СП
Опытный участник СП
 
#59
21 июн 2011, 21:00

Клюква писал(а):

olgun4ik писал(а):

Зато в карточке написано "реакция нормальная".

В нашей карточке так же написано, жду выхода врача из отпуска для маленького (или большого) скандальчика. После прививки никто даже не интересовался реакцией, запись появилась на следующий день.


у врача на участке 800 детей. ежедненвно кто-то прививается. он не может интересоваться каждым.
при наличии реакций или осложнений вы должны вызвать врача на дом
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#60
21 июн 2011, 21:40

Григачка писал(а):

у врача на участке 800 детей. ежедненвно кто-то прививается. он не может интересоваться каждым.при наличии реакций или осложнений вы должны вызвать врача на дом

Спорить не буду, врача вызываю в случае необходимости, но тут запись появилась меньше чем через сутки. Проблемы же у нас начались на вторые сутки. Врача вызывать ночью не получается, только скорую, а они предлагают стационар или уколы (если температура не сбивается свечками/таблетками). В некоторых случаях стационар конечно хорошо, но лишний раз туда попадать не стоит.
Изображение
Клюква
offline
Опытный участник СП
Опытный участник СП
 
Пред.След.

Сообщений: 152 1, 2, 3, 4, 5, 6

Форум Материнство, Родительство: здоровье детей.

Темы детского здоровья обсуждаются тут.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81