Прививки. А нужны ли они детям?

Напишите свой отзыв о детском садике, в который водите ребенка
Внимание! Для написания сообщений и просмотра вложений в этой теме необходима регистрация!
Сообщений: 228 1 ... 4, 5, 6, 7, 8
#211
16 июл 2011, 18:06

ChSister писал(а):

а вообще, ящитаю, всё так и должно быть. Люди должны сами принимать решения, прививаться, прививать ли детей, рожать ли на дому, отказываться ли от кесарева, обращаться ли к врачам с воспалением легких, свинным/птичьим/лошадиным/каким угодно гриппом, соглашаться ли на госпитализацию, переходить ли дорогу на красный свет и т.п.
Честно, ни доли иронии. Я на самом деле так считаю. Это правильно.

Все в наших руках! Мы сами в ответе за наших деток.Слишком уж большой, сейчас процент различных осложнений по вине докторов.Единицы стоящих врачей,остальные страдают безразличием.А это преступление в этой профессии.
Вот ты! Да, да, ты! Который сейчас читает этот статус! Будь счастлив, слышишь? Просто будь счастлив!!!
Изображение
Самая счастливая
offline
Опытный участник СП
Опытный участник СП
Аватара пользователя
 
#212
16 июл 2011, 19:03

ChSister писал(а):

трололо.
образование людям надо давать, а не неконтролируемый поток жёстко отфильтрованной информации.
извините.


бугага ))) постуайте в мединститут. в чем проблема? или вы считаете, что можно объяснить за 10-15 минту то, чему учился 7-8лет?
вы, включая микроволновку дома, каждый раз думаете о том, насколько это вредно и и из чего ее делали?

насчет жесктого потока отфильтрованной информации, простите, смешно. мы не в глухой таежной деревне, где я - единственный медик на ближайшие 200км. всем доступен интернет, ТВ, газеты и еще куча всего. так что я не понимаю о какой фильтрации идет речь.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#213
17 июл 2011, 12:34

Елена_V писал(а):

молодец, что создала тему в проивовес так сказать "положительной" теме о прививках. У каждого человека должен быть выбор и информация.
Считаю, что надо об этом говорить.
Не все еще определились, кто-то меняет всои взгляды, кто-то не получает информацию в силу инфантильности или непонимания сути этих непрекращающихся споров.

Прививки. А нужны ли они детям? viewtopic.php?f=84&t=1773
Прививки (НЕ мнения) viewtopic.php?f=84&t=13215&start=200
;-)
Мы не потеряем того, кто нужен нам по жизни, теряются те, кто послан нам для опыта....
Еша
offline
Партнер Клуба
Партнер Клуба
Аватара пользователя
 
#214
17 июл 2011, 21:33

мне кажется что каждая мама должна оценивать адекватно здоровье ребенка.ЛИЧНО МОЕ мнение что здоровому ребенку лучше сделать основные прививки, а вот у кого проблемы со здоровьем лучше отнестись к прививкам с осторожностью.
Есть ли во мне изюминка? Во мне масса изюминок.Да я,практически,кекс!!!
yelena
offline
Почетный участник СП
Почетный участник СП
Аватара пользователя
 
#215
17 июл 2011, 23:13

Своей дочери в первый год жизни сделала все плановые прививки+от пневмококковой инф. После года не стала ничего делать. Второму ребенку в первый год жизни делать прививок не буду. Убеждена, если мама решилась на прививку -делать надо инактивированную. Дочери все прививки делала в Купавых - осложнений не было никаких.
И еще, образование 7-8 лет в меде еще не говорит о качестве, знаниях и способностях врача. Опыт, время и дополнительное образование в виде семинаров (на уровне Европы и пр. развитых стран) - дает определенный лимит доверия к врачу.
Я по всем серьезным вопросам консультируюсь только с практикующими врачами, которые не бумажки выписывают, а изо дня в день работают с различными случаями в больнице, в т.ч. в реанимации, хирургии и пр.С педиатром на участке дружу, за писанину в карте не ругаюсь - сказала им, что пониаю, что есть система, в которой завязаны наши врачи.
Буду неоднократно повторять: наше СМИ, наша статистика - все четко ориентировано и инфомация подается исключительно с позиции выгоды для государства. Фармакология - это огромный бизнес с большим количеством денег, где вакцины - огромная доля прибыли, и вся правда о прививках мжет нанести огромный ущерб по этому бизнесу.
Молитва врача (уточная):
О, бедные люди - не болейте.
О, богатые люди - не выздоравливайте..
Елена_V
offline
Опытный участник СП
Опытный участник СП
 
#216
18 июл 2011, 11:26

Григачка писал(а):

ChSister писал(а):

трололо.
образование людям надо давать, а не неконтролируемый поток жёстко отфильтрованной информации.
извините.


бугага ))) постуайте в мединститут. в чем проблема? или вы считаете, что можно объяснить за 10-15 минту то, чему учился 7-8лет?
вы, включая микроволновку дома, каждый раз думаете о том, насколько это вредно и и из чего ее делали?



вот объяснением за 15 мин того, что учат, правда 5-6 лет, лично я занималась ежедневно на протяжении года. сочувствую, но при обоюдном желании сторон вполне возможно ;)

надо во всех трех темах перекрестные ссылки дать друг на друга. что бы все имели всю полноту информации. тогда и смежные темы засоряться не будут.
Veronika3F
offline
 
#217
18 июл 2011, 16:41

Елена_V писал(а):

молодец, что создала тему в проивовес так сказать "положительной" теме о прививках. У каждого человека должен быть выбор и информация.


Сообщаю, что на форуме до темы Самой счастливой уже была создана тема о прививках, посвященная вопросу (цитирую топикстартера):
таша писал(а):

Мамочки, скажите, как вы относитесь к прививкам?

Поэтому темы объединила.

Вышеназванная "положительная" тема функционирует в режиме медконсультации. Подчеркну, что решение, прививать или не прививать своих детей, всегда остается за родителями.
tln
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#218
18 июл 2011, 16:46

Veronika3F писал(а):

надо во всех трех темах перекрестные ссылки дать друг на друга. что бы все имели всю полноту информации. тогда и смежные темы засоряться не будут.

После объединения двух однородных тем остались две: тема-обсужение (в которой присутствуют также и информационные материалы), есть тема-медконсультация для родителей, принявших решение прививать детей.
В первых постах тем, пожалуй, добавлю ссылки друг на друга.
tln
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#219
18 июл 2011, 23:54

Karlina писал(а):

А я делаю только платные, импортные в центре "Купавых"....переносим хорошо без симптомов...А про наши ужасов от самих врачей наслушалась...теперь только туда


а теперь сравните те вакцины, которые делают в Купавых и те, которые в поликлинике - разница по 2-3 пунктам... далеко не все вакцины отечественные в поликлиникех.
а импорной оральной полиомиелитной вообще нет. а ревакцинация ей предпочтительнее
Последний раз редактировалось Григачка 19 июл 2011, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#220
18 июл 2011, 23:58

таша писал(а):

Искорка
а как на счет ревакцинации от краснухи?
просто мож сын еще не в том возрасте, когда ее делают.
Рассказываю, приходит доча с бумагой из школы, там написано что будут прививки, в том числе ревакцинация от краснухи.
У меня возникает вопрос, а зачем ревакцинация? Я например, сама переболела краснухой в детстве и у меня выработался на нее иммунитет. А, что, после первой вакцинации не вырабатывается иммунитет? Тогда зачем ее делать?


такой вопрос стоило озвучить в соседней теме...

Ревакцинация нужна, т.к. вакцинация не дает ДЛИТЕЛЬНОГО иммунитета. хватает вакцинации первой на 10-14 лет. ревакцинация в этом возрасте дает уже длительный иммунитет (на до 70-80 лет не хзватит, а на период репродукции - вполне).
краснуха наиболее опасна для беременных женщин (собственно поэтому ревакцинацию и делают девочкам). т.к. вызывает глубокие пороки развития плода, зачастую - несовместимые с жизнью.
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#221
19 июл 2011, 00:03

ChSister писал(а):

Григачка, кажется, Вы меня не так поняли.
Меня жутко позабавил пост с "прививочными перлами". Поскольку именно подобная подача вызывает у читающего эмоции, это и запоминается лучше. А отсюда и мамочки, которые принципиально против прививок, мнения типа "все эти врачи тупые садисты" и т.п.
И да, я считаю, что в пед и мед надо сначала псих. экспертизу проходить, а потом уже экзамены сдавать. Жаль, что такого никогда не будет.
И я думаю, что надо максимально доходчиво доводить до сведения мам, что если ребенок не совсем здоров, может лучше отложить прививку? И что прививки не просто так придумали, а чтобы наши дети меньше болели и больше выживали. Мне кажется, для этого не нужно мед.образование.

к слову, моей 2 года, АКДС ни разу не делали. Я за прививки, просто то сопли подхватит, то кишечник не очень здоров, то ещё что-то. АКДС буду делать. Если сейчас все будет хорошо, в ближайшее время. Да, я тоже боюсь осложнений. Это нормально. Ненормально делать монстров из тех, кто советует делать прививки.

yelena, +1


поверте, из меда те, кто не прошли бы "псих" экспертизу отсеиваются в первые года...
на тему доходчивости обсуждалось в нескольки темах - ну не может врач каждому все объяснять, т.к. у него на участке 800 человек, а на каждого положено 12-15 минут (т.е. и посмотреть и написать, причем для всех контролирующих органов последнее важнее)

во время раьоты в поликлинике видела оч часто мам, которые сами настаивали на прививке с мотивацией "ну не ходить же второй раз", при этом врач предупреждал, что ребенок перенесет хуже
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#222
19 июл 2011, 00:08

кто - то спрашивал про то, как проверяют вакцины ДО поступления в широкую доступность.
вот примерная схема
Прежде всего, она проходит так называемую доклиническую проверку. Это проверка на безопасность: канцерогенность, аллергизация и целый комплекс совершенно обязательных проверок, которые эта вакцина проходит. Если хотя бы по одному пункту она не проходит, эта вакцина дальше не идет вообще. Если она прошла очень сложное исследование — в 3—4 или, для некоторых препаратов, которые теоретически могут быть канцерогенными, то 6—9 месяцев, то дальше идет клиническое исследование. Это 20 очень крепких молодых людей, добровольцев, которым за это платят большие деньги, они получают вакцину. Прежде всего, смотрят на безопасность. Смотрят сотни разных показателей крови, мочи, нередко, если препарат сложный, их кладут в больницу, чтобы наблюдать за ними днем и ночью. Это первая стадия клинических испытаний. Если она проходит нормально, у людей нет никаких необычных неблагоприятных реакций, тогда идет вторая часть клинических испытаний. Это уже 100 человек. На это тоже берутся достаточно здоровые добровольцы. Они вакцинируются, тут смотрят насколько вакцина эффективна, как она дает выработку антител.

Есть определенный уровень антител, который является защитным, это 1/40, не менее 70 процентов испытуемых должны иметь титр 1/40 или выше. Если ниже, значит, вакцина слабоиммуногенная и ее тоже не разрешают к применению на людях.

Дальше идет полевое испытание. Тут уже не здоровых добровольцев выбирают, а идет случайная выборка 2000 человек разного возраста, телосложения, здоровья. Эти люди олицетворяют ту массу, которая будет вакцинироваться. Одновременно берется не менее 2000 человек, которым вакцина не вводится. Раньше вводили плацебо, пустышку. Теперь это считается не очень правильным, их просто не вакцинируют.

Дальше уже все закодировано, люди имеют номера и те, кто проверяют, не знают, кто контрольная группа, а кто группа, получающая вакцину. Это очень важное исследование, но, к сожалению, его не всегда удается делать. Если бы с этим свиным гриппом мы бы начали еще и полевые испытания, то вакцина была бы готова тогда, когда все кончится. Такие срочные дела, как пандемия или необычная вспышка, кончаются проверкой на 100 добровольцах. Хотя, с моей точки зрения, это не очень хорошо, потому что разные возрастные группы по-разному реагируют на вакцину. Например, если вы прививаете взрослых людей от 20—55 лет, то у них возникает защита на 80 процентов. Если вы прививаете детей той же вакциной от 6 месяцев до 9 лет или пожилых лиц, то у них защита уже 50 процентов. Это касается большинства инактивированных вакцин. Сейчас уже есть вакцины с адьювантами, которые дают значительно более высокий процент защиты.

У пожилых тоже защита может составлять 50 процентов. Но надо помнить, что 50 процентов — это защита от заболевания, но 80 процентов составляет защита от осложнений. То есть, если человек был вакцинирован и все-таки заболел, то у него болезнь протекает легче, редко бывают осложнения. Это очень важно помнить.

Что касается иммунитета, то есть четкие показатели: не менее 70 процентов привитых людей должны в результате иметь титр антител 1/40 или выше. Если вакцина не работает до такого предела, то нечего ее применять, толку от нее будет мало.

В России к применению допускаются импортные вакцины только в том случае, если в стране-изготовителе она применяется не менее 5 лет
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#223
19 июл 2011, 00:10

Vesnushka писал(а):

LenaSan
Лена, а как удалось убедить мед.персонал, что метод ИФА достаточен?
У них по законам вроде только Манту или рентген, остальное-дополнительные меры? На какие законы ссылались?


ИФА инфомативен только в активной стадии. т.е. если ребенок БОЛЕН сейчас. а если произошло инфицирование, но еще не началось заболевание, ИФА - бесполезна. и никак не может заменить Манту, Пирке, Д-тест.
медперсонал просто решил не связываться
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#224
19 июл 2011, 00:20

Самая счастливая писал(а):

Краткий перечень основных групп поствакцинальных осложнений

1. Местные и регионарные воспалительные реакции: инфильтраты, абсцессы, лимфадениты, периоститы и оститы (наиболее часто - после инъекции БЦЖ новорожденным).
2. Общие токсические реакции: гипертермия с интоксикацией.
3. Острые и хронические поражения центральной нервной системы: упорный пронзительный крик младенцев как признак менингеального синдрома (наиболее часто – после введения АКДС, АДС и АДС-М), энцефалопатии, энцефалиты, вялые параличи, эпилепсия, лунатизм, неврозы с расстройством внимания, памяти и способности к обучению, стойкие поведенческие нарушения (аутизм, синдром немотивированной агрессии), необратимое снижение интеллекта, нейродегенеративные заболевания – рассеянный склероз, болезнь Альцгеймера, синдром Гийена-Барре).
4. Поражения печени (хронические гепатиты, цирроз, рак печени).
5. Поражения желудочно-кишечного тракта (хронические гастриты, холециститы, колиты).
6. Поражения почек (острый и хронический гломерулонефрит).
7. Аллергические и аутоиммунные реакции:
- кожные изменения (лихенизация, эритема, отёки, сыпи, трещины, шелушение, стойкий хронический зуд);
- отек слизистой оболочки носа, хронические риниты, отиты;
- астматический бронхит и бронхиальная астма;
- ювенильный детский сахарный диабет;
- аутоаллергенные артриты и миокардиты;
- геморрагический и токсико-аллергический синдромы;
- коллаптоидное состояние;
- анафилактический шок.
8. Паралич иммунной системы, или «синдром иммунологического молчания» (поствакцинальный СПИД).
9. Онкологические заболевания (лейкозы и другие формы злокачественных опухолей).
10. Внезапная смерть младенца, или «синдром внезапной детской смерти» (СВДС) – наиболее частой причиной является противококлюшный компонент вакцины АКДС.


Остит и периостит возникают в единичных случаях. (на миллионы)
инфильтрат возникает у многих после любой внутримышечной инъекции. почему-то не пугает никого.
общая токсическая реакция и при ОРВИ, и при Ветрянке и при любой инфекции. так ли страшно?
почечные осложнения - на фоне вакцинации при врожденной патологии.
про гепатит - хоть одну ссылку на источник дайте. ни один гепатолог не подтвердит такого...
где данные по лейкозам? связи нет
ЦЕЛЬНОКЛЕТОЧНЫЙ коклюшный компонент
СВДС вне прививок как объяснить?
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#225
19 июл 2011, 00:24

Елена_V писал(а):

Своей дочери в первый год жизни сделала все плановые прививки+от пневмококковой инф. После года не стала ничего делать. Второму ребенку в первый год жизни делать прививок не буду. Убеждена, если мама решилась на прививку -делать надо инактивированную. Дочери все прививки делала в Купавых - осложнений не было никаких.
И еще, образование 7-8 лет в меде еще не говорит о качестве, знаниях и способностях врача. Опыт, время и дополнительное образование в виде семинаров (на уровне Европы и пр. развитых стран) - дает определенный лимит доверия к врачу.
Я по всем серьезным вопросам консультируюсь только с практикующими врачами, которые не бумажки выписывают, а изо дня в день работают с различными случаями в больнице, в т.ч. в реанимации, хирургии и пр.С педиатром на участке дружу, за писанину в карте не ругаюсь - сказала им, что пониаю, что есть система, в которой завязаны наши врачи.
Буду неоднократно повторять: наше СМИ, наша статистика - все четко ориентировано и инфомация подается исключительно с позиции выгоды для государства. Фармакология - это огромный бизнес с большим количеством денег, где вакцины - огромная доля прибыли, и вся правда о прививках мжет нанести огромный ущерб по этому бизнесу.
Молитва врача (уточная):
О, бедные люди - не болейте.
О, богатые люди - не выздоравливайте..


таки и на семинры многие ездят просто засветится и получить корочку для пущей "крутости"
и у всех недовольных поликлиникой, думаю, врачи только с учебной скамьи... "мудрость приходит с возрастом, но часто возраст приходит один"(с)
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#226
19 июл 2011, 15:26

ChSister писал(а):

А вот это, на мой взгляд, относится уже к разряду изобретательности эволюции.

ChSister, *THUMBS UP* *BRAVO*
tln
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#227
20 июл 2011, 11:42

ChSister писал(а):

Григачка писал(а):

поверте, из меда те, кто не прошли бы "псих" экспертизу отсеиваются в первые года...
на тему доходчивости обсуждалось в нескольки темах - ну не может врач каждому все объяснять, т.к. у него на участке 800 человек, а на каждого положено 12-15 минут (т.е. и посмотреть и написать, причем для всех контролирующих органов последнее важнее)

Извините, что все отсеиваются, никогда не поверю, ибо ибо.
На тему объяснений - я про то и говорю, что не участковый врач это должен каждой мамашке объяснять, должна быть соответствующая массовая пропаганда. Про вред прививок тоже не врачи в больничке на приеме рассказывают.

ИМХО, все эти споры вызваны преимущественно журналистскими поп-утками, снятыми ради сруба бабла ибо рейтингово то, что скандально. А государству насрать, и все разговоры про "здоровье нации" сродни нано-технологиям.


а многие читают санбиллютени в поликлиниках и больницах? а там все написано - и чем опасна инфекция и как защититься...

про государство - ему на все насрать. не только на прививки
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
#228
20 июл 2011, 11:42

ChSister писал(а):

Григачка писал(а):

во время раьоты в поликлинике видела оч часто мам, которые сами настаивали на прививке с мотивацией "ну не ходить же второй раз", при этом врач предупреждал, что ребенок перенесет хуже

А вот это, на мой взгляд, относится уже к разряду изобретательности эволюции.


деградации нации...
Григачка
offline
VIP участник СП Клаб
VIP участник СП Клаб
Аватара пользователя
 
Пред.

Сообщений: 228 1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Напиши отзыв о вашем садике. Что нравится, что нет, не забывайте указывать название детского сада и город.
Например: Детский сад № 5 "Аленушка" г. Воронеж или Д/С № 11 Белгород и т.п.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron